«Για χρόνια ένιωθα ντροπή για τον ρόλο των ΗΠΑ στην ανοχή της δικτατορίας» Leslie Absher

Με αφορμή το βιβλίο της «Το σπίτι με τα μυστικά - Κόρη κατασκόπου, queer κορίτσι» (που κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Οξύ, σε μετάφραση Πάνος Τομαράς), η Αμερικανίδα δημοσιογράφος Leslie Absher ήρθε στην Ελλάδα από την Αμερική για λίγες μέρες και είχαμε μαζί της μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση εφ’ όλης της ύλης.

Τι σας ενέπνευσε να μοιραστείτε την προσωπική σας ιστορία στο βιβλίο σας «Το σπίτι με τα μυστικά - Κόρη κατασκόπου, queer κορίτσι»;
Η ιστορία μου ξεκίνησε ως μια γνήσια αναζήτηση για να κατανοήσω καλύτερα τον εαυτό μου και τον πατέρα μου. Με βασάνιζαν ερωτήματα χωρίς απαντήσεις – ποιος ήταν ο ρόλος του πατέρα μου στο πραξικόπημα των Συνταγματαρχών; Γνώριζε ότι θα συνέβαινε; Ταυτόχρονα, αντιμετώπιζα δυσκολίες μαζί του ως παιδί. Ήταν συχνά απορροφημένος με τη δουλειά του, και ο Ψυχρός Πόλεμος φαινόταν να κυριαρχεί στο μυαλό του. Στα 16 μου, η μητέρα μου πέθανε από καρκίνο του μαστού, αφήνοντας εμένα και τη μικρότερη αδελφή μου με έναν πατέρα που αγαπούσαμε, αλλά δεν ήταν καλός στο να επικοινωνεί τα συναισθήματά του. Έγραψα αυτό το βιβλίο για να ανακαλύψω τι έκανε ή δεν έκανε ο πατέρας μου σχετικά με το πραξικόπημα και για να δούμε αν μπορούσαμε να γνωριστούμε καλύτερα. Όταν ξεκίνησα αυτό το ταξίδι, ήμουν ακόμα θυμωμένη μαζί του και νόμιζα ότι το βιβλίο μου θα ήταν ένας τρόπος να του αποδώσω ευθύνες για το ότι δεν ήταν καλός πατέρας και για τη συμμετοχή του σε μια από τις πιο σκοτεινές περιόδους της Ελλάδας. Αυτό ίσχυε στην αρχή.

Πώς νιώθετε που το βιβλίο σας κυκλοφορεί στα ελληνικά από τις εκδόσεις Οξύ και προσελκύει νέο κοινό;
Αισθάνομαι μεγάλη χαρά. Νιώθω τυχερή που οι εκδόσεις Οξύ προσφέρθηκαν να δημοσιεύσουν το βιβλίο μου. Όταν άρχισα να το γράφω, σίγουρα είχα το ελληνικό κοινό στο μυαλό μου. Έλπιζα ότι κάποια μέρα θα εκδιδόταν στα ελληνικά. Ήθελα με κάποιον τρόπο να εκφράσω τη λύπη μου για τη συνενοχή των ΗΠΑ στο πραξικόπημα και στη δικτατορία. Ήθελα να πω στο ελληνικό κοινό ότι αυτό είχε σημασία για μένα, ότι η Ελλάδα είχε σημασία για μένα, ότι δεν ήμουν σύμφωνη με την εξωτερική πολιτική της Αμερικής εκείνη την εποχή. Ένιωθα ντροπή για χρόνια για τον ρόλο των ΗΠΑ στην ανοχή της δικτατορίας.

Μπορείτε να μοιραστείτε κάποιες εμπειρίες σχετικά με τη διαδικασία μετάφρασης του βιβλίου σας; Υπήρχαν συγκεκριμένες προκλήσεις;
Είχα μια πολύ καλή εμπειρία δουλεύοντας με τον Πάνο Τομαρά, τον μεταφραστή του βιβλίου μου. Επειδή μιλάω και διαβάζω ελληνικά σε ενδιάμεσο ή προχωρημένο αρχάριο επίπεδο, μπόρεσα να διαβάσω αποσπάσματα του βιβλίου μου. Αυτό με βοήθησε να δω ότι ο Πάνος είχε αποδώσει με ακρίβεια την ιστορία μου και τη συγγραφική μου φωνή. Υπήρχαν περιπτώσεις που τον ρωτούσα για επιλογές λέξεων που είχε κάνει. Για παράδειγμα, στα αγγλικά, όταν λέμε ότι κάποιος δηλώνει δημόσια ότι είναι ομοφυλόφιλος, λέμε ότι «coming out of the closet». Δεν αναγνώρισα τον όρο που χρησιμοποίησε ο Πάνος και πρότεινα ότι ίσως η λέξη «ντουλάπα» θα ήταν η σωστή. Αυτό ήταν μια αστεία στιγμή! Φυσικά, ο Πάνος είχε δίκιο. Άλλο παράδειγμα ήταν όταν αναφέρθηκα στον Ελληνοαμερικανό αξιωματούχο της CIA, Γκαστ Αβράκοτος. Αυτός αποκαλούσε τους υψηλόβαθμους αξιωματούχους της CIA «cake eaters», που δεν μεταφράζεται εύκολα στα ελληνικά. Στο τέλος, βρήκαμε τον τέλειο όρο – «βουτυρομπεμπέδες». Ήταν χαρά και περιπέτεια να δουλέψω μαζί του.

Πώς τα θέματα της κατασκοπείας και της αυτοανακάλυψης στο βιβλίο σας αντηχούν με τα τρέχοντα παγκόσμια ζητήματα;
Πιστεύω στη διαφάνεια και στις ανοιχτές κοινωνίες. Ο κόσμος είναι πλέον πολύ πιο συνδεδεμένος, και η πρόκληση να κατανοήσουμε ο ένας τον άλλον και να χτίσουμε ανεκτικότητα είναι πιο έντονη από ποτέ. Υποστηρίζω τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων, των διεμφυλικών, τα δικαιώματα των γυναικών και το δικαίωμα των ανθρώπων να ζουν ειρηνικά. Όμως, κάθε πολιτισμός έχει διαφορετικές απόψεις για αυτά τα ζητήματα, και δεν υπάρχει «μία λύση για όλους». Πρέπει να είμαστε ευέλικτοι στον τρόπο που διαφορετικοί πολιτισμοί εκφράζουν τις ελευθερίες τους.
Όσον αφορά την κατασκοπεία, θα υπάρχουν πάντα μυστικές υπηρεσίες και οργανισμοί πληροφοριών. Σε έναν τέλειο κόσμο δεν θα τους χρειαζόμασταν. Αλλά ζούμε σε έναν ατελή κόσμο. Επομένως, υπάρχει ανάγκη για υπηρεσίες πληροφοριών, ως μέρος της προστασίας των χωρών. Παρ’ όλα αυτά, καθώς ο κόσμος είναι πλέον τόσο διασυνδεδεμένος, η διεθνής συνεργασία είναι πιο απαραίτητη από ποτέ. Ο κόσμος πρέπει να λογοδοτεί για τις χώρες και τις επιθετικότητές τους – όπως η επίθεση της Ρωσίας στην Ουκρανία και η καταστροφή της ζωής πολιτών στη Γάζα από την κυβέρνηση του Ισραήλ. Υπάρχουν τόσες πολλές άλλες συγκρούσεις που πρέπει να γνωρίζουμε και να ζητούμε λογοδοσία από τις κυβερνήσεις, συμπεριλαμβανομένων των μυστικών υπηρεσιών. Αναφέρομαι στα διεθνή ανθρώπινα δικαιώματα. Ως πολίτης του κόσμου, αυτό είναι που με νοιάζει.

Ποιο μήνυμα ελπίζετε να πάρουν οι Έλληνες αναγνώστες από την ιστορία σας;
Ελπίζω να δουν ότι είναι καλύτερο να ζει κανείς ανοιχτά και ελεύθερα αν είναι queer. Ελπίζω οι μη-queer αναγνώστες να καταλάβουν πόσο επιζήμιο είναι να ζεις «στην ντουλάπα» και πόσο επηρεάζει τους ανθρώπους που αγαπούν. Επίσης, ελπίζω να δουν ότι όσον αφορά τα χρόνια της χούντας και τη συμμετοχή της Αμερικής, δεν υπάρχει μόνο μία προσέγγιση. Ήμουν διχασμένη για τον ρόλο των ΗΠΑ στη χούντα – και σε άλλα μέρη του κόσμου, όπως το πραξικόπημα στη Χιλή. Είμαι Αμερικανίδα αλλά και πολίτης του κόσμου. Ελπίζω οι αναγνώστες να δουν την πολυπλοκότητα που προσπάθησα να αποτυπώσω.

Πώς επηρέασε το ότι μεγαλώσατε ως κόρη κατασκόπου τις απόψεις σας για την ανοιχτή επικοινωνία και την ειλικρίνεια;
Με έκανε λιγότερο ανεκτική απέναντι στην απόκρυψη. Είδα κυρίως πώς τα μυστικά μπορούν να καταστρέψουν μια σχέση και να εμποδίσουν τους ανθρώπους να γνωρίσουν και να αποδεχτούν ο ένας τον άλλον. Δεν είμαι υπέρ των μυστικών. Φυσικά, ξέρω ότι είναι ανθρώπινο φαινόμενο. Θα υπάρχουν πάντα μυστικά. Οι οικογένειες έχουν μυστικά. Υπάρχουν λόγοι να κρατάμε μυστικά, ιδιαίτερα για να παραμένουμε ασφαλείς σε επικίνδυνες συνθήκες. Αλλά γενικά, δεν μου αρέσουν!

Με ποιους τρόπους διαμόρφωσε την αφήγηση του βιβλίου σας το προσωπικό σας ταξίδι;
Η αφήγηση του βιβλίου ακολουθεί πολύ στενά το προσωπικό μου ταξίδι. Διηγούμαι την ιστορία με χρονολογική σειρά –είναι μια παραδοσιακά δομημένη αφήγηση– και παραμένει πιστή στο ποια ήμουν ως παιδί, νεαρή ενήλικη και στη συνέχεια ως ώριμη γυναίκα. Το βιβλίο περιγράφει τη σκέψη μου όταν ξεκίνησα να γράφω –να κατηγορήσω τον πατέρα μου και τη CIA για το πραξικόπημα– αλλά δείχνει και τη μεταμόρφωσή μου, καθώς κατανόησα καλύτερα την ιστορία και τον πατέρα μου. Άλλαξα πολύ κατά τη διάρκεια της συγγραφής. Ήμουν πιο απόλυτη όταν ξεκίνησα στα 40 μου. Τώρα βλέπω τα πράγματα πιο σύνθετα – με περισσότερη ανεκτικότητα, περισσότερα ερωτήματα χωρίς απαντήσεις και περισσότερη κατανόηση για τον εαυτό μου, τον πατέρα μου και τον κόσμο.

Πώς αντέδρασαν η οικογένεια και οι φίλοι με τις αποκαλύψεις σας;
Οι περισσότεροι με υποστήριξαν πολύ. Οι φίλοι και η οικογένειά μου κατάλαβαν την πάλη μου να αποδεχτώ τη δική μου queer ταυτότητα και να θεραπεύσω τη σχέση μου με τον πατέρα μου. Το γεγονός ότι κατάφερα να συμφιλιωθώ με τον πατέρα μου, να τον κατανοήσω καλύτερα, και το ότι αποδέχτηκε τη σεξουαλικότητά μου στα τελευταία του χρόνια, βοήθησε φίλους και οικογένεια να δουν την ιστορία μου θετικά. Υπήρχαν οικογενειακοί φίλοι, ακόμα και της CIA, που ίσως να μη συμφωνούν με όσα έχω γράψει ή να μην κατανοούν γιατί ένιωσα την ανάγκη να γράψω για το ότι ήμουν κόρη κατασκόπου. Μερικοί είναι καλύτεροι στο να κρατούν μυστικά από εμένα.

Υπάρχουν πολιτιστικές πτυχές ειδικά για την Ελλάδα που πιστεύετε ότι μπορεί να επηρεάσουν τον τρόπο που οι Έλληνες αναγνώστες αντιλαμβάνονται την ιστορία σας;
Νομίζω ότι οι Έλληνες αναγνώστες θα φέρουν τις δικές τους προκαταλήψεις στο βιβλίο μου, όπως όλοι οι αναγνώστες. Κάποιοι ίσως έχουν μια πολύ αρνητική εικόνα για την κυβέρνηση των ΗΠΑ και τη CIA. Αυτό μπορεί να τους εμποδίσει να είναι ανοιχτοί στο να διαβάσουν το βιβλίο μου, αλλά πιστεύω ότι θα μάθουν αναπάντεχα πράγματα αν του δώσουν μια ευκαιρία. Ενώ έχω κατηγορήσει τις ΗΠΑ με πολλούς τρόπους στη ζωή μου, η αφήγηση του βιβλίου είναι σχετικά ουδέτερη και αφήνει τους αναγνώστες να βγάλουν τα δικά τους συμπεράσματα. Δεν δικαιολογώ τον ρόλο των ΗΠΑ στη χούντα. Και όμως, αγαπώ τον πατέρα μου. Είναι περίπλοκο.

Τι συμβουλές θα δίνατε σε άτομα που περιηγούνται σε περίπλοκες οικογενειακές ιστορίες ή προσωπικές ταυτότητες;
Αξίζει τον κόπο και τη δυσκολία. Ήμουν τρομοκρατημένη να γράψω αυτό το βιβλίο για χρόνια. Φοβόμουν ότι θα χάσω την αγάπη του πατέρα μου. Στο τέλος, ήταν απελευθερωτικό. Κατάφερα να συμφιλιωθώ μαζί του, κάτι που είναι από τα μεγαλύτερα δώρα της συγγραφής μιας προσωπικής αφήγησης.

Στο Σπίτι με τα Μυστικά - Κόρη κατασκόπου, Queer κορίτσι, Μια αληθινή ιστορία – Brainfood Εκδοτική